Skocz do zawartości
ReseT

Magia chaosu

Rekomendowane odpowiedzi

ReseT

Słyszę o niej ostatnio dośc głośno a nic o niej nie wiem.

Zamowilem se nawet ksiazke Psychonauta czyli Magia Chaosu w teorii i praktyce - Peter J. Carroll ale narazie jej nie mam xd

Moze cos wy mi o niej powiecie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tomek003

Też przeczytałem tą książkę, a magia chaosu hmm... za dużo by opisywać bo można powiedzieć że jest ona skomplikowana, ale za razem prosta...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

aha to fajnie xd

To moze mi powiesz czy jest w niej cos nowego? Innego?

Coś mi sie obiło o uszy ze nie ma tam rytualow. Czy to prawda?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tomek003

I są i nie, z tym że one są nazywane mszami chaosu. Typowy chaotyk zachowuje sie tak jak mu dusza nakazuje, nie może się ograniczać, jeżeli przyjdzie mu do głowy "ooo spalę se kota", to idzie i to robi, chyba że się rozmyśli... Nie możesz tu działać przeciw sobie, musisz się całkowicie rozluźnić, czasami to rozluźnienie przynosi złe efekty, ale chaotycy akurat w to nie wierzą, be to problemy są widziane z perspektywy kazdej innej nawet lekko zmienionej wiary.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

no to cos mi sie wydaje ze tylko pare przydatnych rzeczy wezme z tej ksiazki ;/

A Ty korzystasz z jakichs?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tomek003

Nie, ja sam tworzę rytuały.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

ok. To o to bede Cie meczyl w innym temacie XD

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tomek003

Ej no bez jaj :/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

hmm... to o co moge Cie jeszcze zapytac? Coś o magii chaosu...

Jeżeli jest rytualna i nie jest rytualna to jaka jest?

Coś tam bylo z wchodzenie w wyższe stany swiadomosci?

Chodzi tu o projekcje?

Mentalny, buddyczny i atmiczny?

Czy tylko do astralnego?

Czy może chodzi o zupełnie coś innego???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ToosT

haha zabawni jesteście momentami : D

tzn humor wynikający z sytuacji xD

 

to może ja trochę o magii chaosu bo wiem co nie co :

 

tak jak van powiedział mag chaosu robi to na co ma ochotę. od tego jest nazwa. ale praktykowanie tej magii kieruje się głównie do układania świata po swojemu. zmiana ludzkich nastrojów, manipulacja - często opiera się na kontrastach i ma na celu wprowadzenie "lekkiego zamętu" chociażby dla zabawy. Własne refleksje - wydaje mi się, że magia chaosu nie jest dla każdego. To dla osób które nie będą jej praktykowały i ciągle sobie powtarzaly "dobra, robie co chce" to raczej dla osob ktore z charakteru takie sa. Wydaje mi się również, że do tego trzeba mieć talent i to przychodzi bardziej z emocjami i andrenaliną, niż ze skupieniem, poziomem wiedzy czy praktykami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

Ahaaaa. To juz wiem ocb.

A mozesz napisac jak wyglada ta manipulacja?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tomek003

Magia chaosu nie ma rytuałów (z ich punktu widzenia), tylko msze. A co do wyższych stanów świadomości, to poznawanie siebie, trudno mi określić jak to idzie...

ToosT, rzeczywiście nie mamy co narzekać na atmosferę...

 

No a jak sobie wyobrażasz manipulację? Chyba nie podchodzenie do każdego i nakazywanie aby zmienił humor.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

Dobra to juz se poczekam na ta ksiazke...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ToosT

już już : )

 

Van gdzieś o tym czytałem, może jakąś książkę. Dawno. Manipulowanie ludźmi tzn. powiedziałbym złe Reiki, manipulowanie cudzą aurą, i może nawet jakieś "głębsze praktyki".

Mówię ogólnikowo bo wolę nie zdawać się na moją pamięć, poszukam w piwnicy książek, wiem, że miałem coś ciekawego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jester

Lekkie sprostowanie, magia chaosu nie opiera się na tym, że robi się co chce. Czyń swoją wole, a rób co chcesz to co innego.

 

Magia chaosu ma techniki charakterystyczne dla siebie takie jak sygilizacja, tworzenie servitorów, praca z goformami, invwokacje i ewokacje. To sa najczęściej preferowane techniki wśród magów chaosu.

 

A tym, co najbardziej ja charakteryzuje jest czerpanie z wszelkich innych systemów w takim stopniu jak się chce, i interpretowanie ich w specyficzny sposób, zazwyczaj przy jednoczesnym odrzuceniu dogmatów.

 

Natomiast manipulacja opiera się raczej na psychologii, dużo magów chaosu przechodzi desocjalizacje i poprostu nie ma oporów moralnych w manipulowaniu innymi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tomek003

Jester w jednym się mylisz, magia chaosu to nie tylko to że ma się wolną wolę, to by była Thelema, to jest chaotyzm, są tam pewne prawa i zasady których się przestrzega.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jester

Tak, to jest zasada thelemy, nie zmienia to faktu, że praktycznie przez wszystkich magów chaosu jest ona adaptowana na potrzeby tej scieżki. I nie, właśnie magia chaosu jest ściezką tak plastyczną, że nie ma na niej żadnych zasad, są tylko wskazówki.

 

Poza tym, posiadanie wolnej woli, a czynienie Woli, to znowu co innego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tomek003

Jeżeli byłaby to Thelema to nawet rytuały byś musiał tworzyć sobie sam, a magii chaosu są już z góry ustalone rytuały, albo chodźby wszystkie Libery.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

no to teraz ja mam chaos w głowie... Hmm muszę se jeszcze trochę nad tym pomyśleć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Kozacki

Magia chaosu jest magią własnego umysłu, wiary i przekonania (tzn. lewej ręki). Jej podstawą jest szukanie skuteczności w naszym działaniu i rozwoju. I skuteczność jest tu jedną z najwyższych wartości.

 

Mag chaosu "wyjmuje" samą metodę z innych ścieżek ezoterycznych i "obdziera" ją z treści, czyli z całego niepotrzebnego "bla bla bla", mitologii, paradygmatów.

 

Jeśli czuje, że w ten sposób będzie spójniejszy, może dla danej praktyki stać się kabalistą, katolikiem, szamanem itp. I nie chodzi tu o wieloletnią pracę, ale o wzbudzenie jak najszybciej i najskuteczniej swojej wiary, a przez to realizację woli.

 

Chaos zachęca do poznania motoru magii, czyli naszej wiary i przekonania, bez zbędnej otoczki, mitów i wierzeń.

 

Ma swoją metodologię (raczej proponowaną niż wymaganą) - jak już ktoś pisał - servitory, sigile itp. to jego podstawowe narzędzia.

 

W Internecie nie radzę pytać - większość "internetowych magów" ma chaos właśnie za jakieś dziwne msze i schizofrenię.

 

Chaos wg. mnie jest dla osób w miarę pewnych siebie, ze zbudowaną już psychiką.

 

Częsta zmiana przekonań, odniesień i wiary, może być dla niektórych... niezdrowa.

 

Pozdrawiam,

K

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

Aha!!! To już kumam czacze xD

hmm to coś może nawet z tego bedzie ;]

Dzięki za informacje

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Greg1982Fr

Osobiście nie lubię. Wychowany na rytualistyce i do teraz rytualistykę praktykujący. Chaos jest skuteczny, nie powiem. Sęk w tym że łapie się za to mnóstwo dzieci, wymyślają coś tam, mają bujną wyobraźnie i myślą że niewiadomoco robią a nie robią nic.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

No to jeżeli nie robią nic to chyba dobrze :]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ReseT

Od ostatniego postu troszkę się dowiedziałem na temat magii chaosu. Teraz chciałbym dowiedziec się czy ktoś z was wie coś ciekawego na temat zakonu iluminatów thanatosa ;]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
eklektyk888

jak wyzej w temacie czy sa tutaj osoby rozumiejace temat i praktykujace?ja sam od lat jestem w tym temacie.pozdrawiam wszystkich forumowiczow. Garde.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Cadaveris

Co rozumiesz przez Magie chaosu i czemu szukasz ludzi zajmujacych się nią ? Wiekszosc ludzi na tym forum niestety uwaza że osoby zajmujace się magia chaosu to 14'letnie dzieciaki bawiace sie w harrego pottera... Niestety czesto te slowa okazywaly się prawdą...

 

pozdrawiam!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
eklektyk888

Nie szukam ludzi jedynie zadalem pytanie. czy sa osoby na forum rozumiejace temat.Nie rozumiem co Harry Potter ma wspolnego z Magia Chaosu-jesli nie wiesz o co pytam,nie ma o czym rozmawiac.Jesli nie jestes w temacie nie rozumiem po co piszesz.Harrego zawsze mozesz poogladac na dvd.....pozdrawiam.Garde..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Sephira

eklektyk888, i po co te nerwy hmm?? Lord ma rację, bo zwykle na forum te osoby, które najgłośniej krzyczą o magii chaosu okazują się nie mieć o tym zagadnieniu zielonego pojęcia...

Tak więc, na forum zapewne znajdą się takie osoby, ale na ile będzie to prawda?

 

Polecam odpowiedni temat: http://www.ezoforum.pl/magia/12156-magia-choasu.html Gdybyś od niego zaczął zapewne obyłoby się bez pytań.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Cadaveris

heh rozumiem :) To nic.

 

Pozdrawiam i powodzenia :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
eklektyk888

Sephira,dziekuje za podpowiedz-co do nerwow ja sie nie denerwuje,bo niby czym-po prostu zapytalem ale mnie chodzilo o ludzi ktorzy wiedza o czym mowia, a nie opieraja sie na literaturze, pytalem o praktykow....[jak wiadomo najwiecej wiedzy jest miedzy wierszami],co do Magi Chaosu to przeczytalem posty i mysle ze to pisali b.mlodzi ludzie ...a jak wiadomo tylko trening i wiedza czyni mistrza[poza tym czlowiek uczy sie cale zycie a i tak ....umiera nie umiejac wszystkiego-slogan-ale prawdziwy].Ja Magie Chaosu nie postrzegam jako cos zlego to tylko inna metoda...sztuka wplywania na swiat zewnetrzny za pomoca woli polaczonej z wyobraznia..reszte nie bede opisywal.....pozdrawiam.Garde

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Iwanov

Ja zaś powiem,że magia chłamosu to bubel i wiem to praktyki,jak na razie nie spotkałem prawdziwego maga chłamosu.Z magii chaosu to ja wyjąłbym sygile które są całkiem przydatne,tak ogólnie kto jest wg. Ciebie twórcą magii chaosu?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Mr.Magick
Ja zaś powiem,że magia chłamosu to bubel i wiem to praktyki,

Ja zas powiem ze chcialbym zeby tak bylo...jednak tak nie jest,jest to dosyc prosty system z tego co sie dowiadywalem i rozmawialem,co nie znaczy jednak ze nieskuteczny(a szkoda).

Nie moglbym sie nim zajmowac bo w Magii Ceremonialnej nie ma miejsca na ,,takie numery" jak tworzenie erwitorow i tym podobnych istot,oraz zmieniania zdania w zaleznosci jaki sie ma humor,jednak odnosnie zmieniania rzeczywistosci(a o to wiekszosci chodzi) jak dla mnie bomba.Jest tylko jeden minus,mozna od tego zwariowac i trafic na oddzial zamkniety do psychiatryka,ale kazdy ma wolna wole.Jak zwykle cos za cos.

 

jak na razie nie spotkałem prawdziwego maga chłamosu

Ja spotkalem,i to bardzo skutecznego,i nie majacego 14 lat :) Wymienilismy sie pogladami,kazdy wyciagnal odpowiednie wnioski,i kazdy z nas dalej idzie swoja sciezka.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Iwanov

No więc zabawne,nie spotkałeś praktyka maga chaosu:).To jest twórca magii chaosu,http://pl.wikipedia.org/wiki/Austin_Osman_Spare.Ucze A.Crowleya i system prawdziwy nie newage'owy shit lansowany w księgarniach.Sama magia chaosu to sygile,magia seksualna,praca podświadomością,kierowanie się pragnieniami.Wracając od tego nie można zwariować,chyba że praktykujesz to obecne gówno,zlepek różnych niesprawdzonych rytów,zwyczajów itp.Kolejny argument,że nie znałeś maga chaosu to stereotypowe,zmienne nastroje,zależność od humoru,widać,żeś laik i nie wiesz o czym mówisz,albo wikipedia poszła w ruch.Chaos tu ma raczej metaforyczne znaczenie:]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Mr.Magick
Sama magia chaosu to sygile,magia seksualna,praca podświadomością,kierowanie się pragnieniami.

 

Ja uwazam ze to w zupelnosci wystarczy zeby trafic do szpitala ;) Czemu to wszystko sluzy?Wytworzeniu energii,po co zeby cos stworzyc?A co sie dzieje jak cos stworzysz co sie sklada z Twojej energii,a Ty tracisz nad tym kontrole...szpital ;)

 

widać,żeś laik i nie wiesz o czym mówisz,albo wikipedia poszła w ruch

 

W tym stwierdzeniu piszesz o sobie? ;)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Iwanov

Hmm,zabawne,ale tak działa magia,tworzysz,napełniasz,używając swojej energii,taa murowany szpital.Powinineś dziękować,wyręczyłem Cie w klik,google,klik,szukaj:]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Mr.Magick
Hmm,zabawne,ale tak działa magia,

 

OK :)))

 

Powinineś dziękować,wyręczyłem Cie w klik,google,klik,szukaj:]

 

Dzieki,ale nie musiales po prostu nie uzywam Wikipedii.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
sosnowiczanin

cóż, ja powiem krótko, nie spotkałem jeszcze ani jednego przedstawiciela hałasu który byłby zdrową psychicznie jednostką.

 

dla kogoś może to być piękny dowód triumfu tych sztuk, dla mnie pozostaje to dość

 

przykre.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tomek003

Sam Crowley stworzył Mgaiję, sam stworzył zasady, opierając się tylko na najprzydatniejszych informacjach.

 

A definicję magii chaosu można skrócić do "czyń swoją wolę, jakakolwiek ona nie jest". Według mnie magowie chaosu mają za duże ego, przynajmniej tylko takich spotykałem. Sądzili że są wszechmocni, a tacy nie byli. Magia chaosu to też nie jest tylko sygille, magia seksualna czy kreowanie się pragnieniami, tu chodzi też o odkrycie swojej drogi poprzez maksymalne czynienie siebie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
stay_in_light

gdzie jest subskrypcja tematu? temat został poruszona w tym, a nie w innym momencie, dla mnie to bomba :D śledzę go dalej :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Mr.Magick
Kwestia poukładania sobie tego i owego w głowie i odpowiednich umiejętności.

Każdy mag może wylądować w szpitalu ;]

 

Tak oczywiscie Seid,kazdy mag moze,ale nie kazdy mag tworzy z premedytacja erwitory,mysloksztalty i larwy astralne,ktore jak wiemy(lub nie wiemy) gdy sie ,,rozkreca" moga uzyskac pewna autonomie i probowac zniszczyc swojego tworce.

 

to nie tyle ego co pewność siebie.

 

Wedlug mnie kazdy mag powinien byc pewny siebie i tego co robi.Bez tej wiary nie za duzo mozna zdzialac,bo co to za mag co nie wierzy we wlasne mozliwosci?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Iwanov
Tak oczywiscie Seid,kazdy mag moze,ale nie kazdy mag tworzy z premedytacja erwitory,mysloksztalty i larwy astralne,ktore jak wiemy(lub nie wiemy) gdy sie ,,rozkreca" moga uzyskac pewna autonomie i probowac zniszczyc swojego tworce.

 

 

 

Wedlug mnie kazdy mag powinien byc pewny siebie i tego co robi.Bez tej wiary nie za duzo mozna zdzialac,bo co to za mag co nie wierzy we wlasne mozliwosci?

 

Czy Ci magowie chaosu,których znach pochodzą przypadkiem z forum pogan?Z tego co tam widziałem ich księgozbiór to najnowsze buble na rynku i nawet ja wiem o tej dziedzinie więcej niż oni;].

Stereotyp tworzenia czegoś silniejszego od nas jest dopiero zabawny bo jest to nieco niemożliwe chyba,że jak ostatni idiota damy wyssać się niczym winniczka.Właśnie owi"magowie" internetowi chłamosu latają bo mają problemy bo coś nie wyszło i nie daje spokoju,gdyż są za głupi plus za słabi by dać sobie rade i brać odpowiedzialność.Mag powinien być pełen wiary,ale nie powinien być zaślepionym arogantem co Seid delikatnie zasugerował.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Mr.Magick
Czy Ci magowie chaosu,których znach pochodzą przypadkiem z forum pogan?

 

Jestem czlonkiem tej organizacji,czasami tam tez sie wypowiadam na tamtym forum ale to nie o nich mi chodzilo ;) To ja zaczalem tam jazdy ze to jest chory system...i do niczego nie prowadzi

 

Mag powinien być pełen wiary,ale nie powinien być zaślepionym arogantem co Seid delikatnie zasugerował.

 

Zawsze trzeba miec respekt do innych,zdania innych,i ogolnie szacunek do ludzi.

Mi chodzilo ze trzeba wierzyc we wlasne sily w 100% w momencie gdy pracujesz z Magia,miec pelne przekonanie ze to do czego zmierzasz na pewno sie stanie,bez tej wiary...troche lipa,na peno nie osiagniesz zamierzonego celu jak bedziesz mial jakiekolwiek watpliwosci.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Iwanov
Jestem czlonkiem tej organizacji,czasami tam tez sie wypowiadam na tamtym forum ale to nie o nich mi chodzilo ;) To ja zaczalem tam jazdy ze to jest chory system...i do niczego nie prowadzi

 

 

 

Zawsze trzeba miec respekt do innych,zdania innych,i ogolnie szacunek do ludzi.

Mi chodzilo ze trzeba wierzyc we wlasne sily w 100% w momencie gdy pracujesz z Magia,miec pelne przekonanie ze to do czego zmierzasz na pewno sie stanie,bez tej wiary...troche lipa,na peno nie osiagniesz zamierzonego celu jak bedziesz mial jakiekolwiek watpliwosci.

Przecież to oczywiste,bez wiary nie ma niczego,ale tu chodziło raczej o pewność dziiałań i wiare,a nie niezdrową pewność siebie,ale myślę,że dyskusja dyskusją,czytając ją niejeden domorosły magus chaosu puknie się w czoło,co on wyprawia:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
sosnowiczanin
Czy Ci magowie chaosu,których znach pochodzą przypadkiem z forum pogan?

 

oni pochodzą ZEWSZĄD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość EmptyHand

Nawet nie będziesz wiedział kiedy pojawią się znikąd, porwą Ci śniadanie i zaczną nim smarować twarz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Iwanov

No taaa,przyjdź szatanie i zjedz me śniadanie i zrób pranie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Xeo

Aż strach się bać magów chaosu(czytaj xaousu)...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
sosnowiczanin

ale każdy amulet i talizman to serwitor, wg. szkoły chaockiej. robiłeś więc to zapewne nie raz.

również zaklęcia, gesty.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Xeo

Mi servitory zawsze kojarzyły się bardziej z okultyzmem niż magią chaosu.

Sam używam ich raz na jakiś czas(jednorazówki) ich to wiem że mogą pomóc w uciszeniu ludzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×