Divina dla Emeryty, karty klasyczne

[Ismer]

Cytat

Niedługo mam sprawę w sądzie, będzie to pierwsza rozprawa, dlatego chcę zapytać jak się ona potoczy, tzn. nie pytam o wynik końcowy, czyli wyrok w sprawie, bo go jeszcze może nie być, a o to, czy sędzia będzie przychylna moim argumentom czy nie.

 

Karty na to pytanie wyszły takie: 

10 kier - odwr. 7 trefl - 9 trefl

 

Ponieważ nie wiem, czy Ci to wystarczy, tzn. jak je chcesz potraktować tylko na tak - nie, czy inaczej, to dociągnęłam jeszcze kontekst, czyli to co wpłynie na podejście tej sędzi -  jej kompetencje - czym się kieruje ferując wyroki i wyszło:

Król trefl - As pik - 10 karo.

 

 

 

[Emeryta]

W dniu 7.03.2023 o 16:05, Ismer napisał:

czy sędzia będzie przychylna moim argumentom czy nie.

 

Karty na to pytanie wyszły takie: 

10 kier - odwr. 7 trefl - 9 trefl

 

Ponieważ nie wiem, czy Ci to wystarczy, tzn. jak je chcesz potraktować tylko na tak - nie, czy inaczej, to dociągnęłam jeszcze kontekst, czyli to co wpłynie na podejście tej sędzi -  jej kompetencje - czym się kieruje ferując wyroki i wyszło:

Król trefl - As pik - 10 karo.

 

10 kier - odwr. 7 trefl - 9 trefl

Myślę, że będzie patrzeć łaskawym okiem, są dwie sprzyjające karty, ale ta 9 treflowa wnosi jakiś zgrzyt, kłopot. 

"Ktoś pod tobą kopie dołek, lecz się nie bój to matołek"  - matołek matołkiem, ale muszę się dobrze merytorycznie przygotować, bo to dobre nastawienie sędzi może się zmienić, jeśli będę, ogólnie mówiąc, nierozważna, muszę być ostrożna ale i spójna w tym co mówię. 

I rzeczywistość tak się pokazała - ja miałam inną linię argumentów, zamierzałam podnieść sprawę od tyłka strony, ale adwokat doradził mi na co trzeba w takich sprawach zwracać uwagę i teraz jestem argumentacyjnie przestawiona. Co z tego wyniknie - już niedługo się okaże.

 

Król trefl - As pik - 10 karo.

Chyba jest dokładna i sprawiedliwa, kieruje się rzeczową argumentacją i to jest decydujące w sprawach, które prowadzi. 

 

Jak ktoś coś chciałby jeszcze dopowiedzieć, to bardzo proszę  

 

[Emeryta]

W dniu 12.03.2023 o 13:18, Emeryta napisał:

10 kier - odwr. 7 trefl - 9 trefl

Myślę, że będzie patrzeć łaskawym okiem, są dwie sprzyjające karty, ale ta 9 treflowa wnosi jakiś zgrzyt, kłopot. 

 

Jeszcze kilka dni, ale już wiem, że ta treflowa to psuja jest, już przyniosła mi kłopot. Da sądu pójdę, bo muszę, ale nie wiem, czy zdołam zweryfikować nastawienie sędzi, bo się rozprawa może nie odbyć, z powodu czyjegoś niestawiennictwa. Shit! Wyszło też, że nie jestem dobrze przygotowana i moja niewiedza, właściwie niedopatrzenie mogłoby położyć sprawę. No nigdy się z nikim nie sądziłam i nie wiedziałam, że każde słowo, żeby nie wiem jak było zgodne z prawdą, może być zinterpretowane na niekorzyść. 

[Ismer]

Dzięki @Emeryta, to już jest weryfka - zapytałaś o to, jak się sprawa potoczy i o nastawienie sędzi. Trzy karty ładnie opisały sytuację: nastawienie sędzi okej, a jak się sprawa potoczy - 9 trefl dopowiedziała. Pojawiły się trudności. Ale pełna ocena jest przed Tobą, bo jeszcze nie wiesz nic o sędzi; jak wyjdziesz z sali sądowej to wbijaj na forum  

[Emeryta]

Nieeee, no porażka z tą sprawą, weszłam i wyszłam, sędzia odroczyła rozprawę, ze swojej własnej winy, bo czegoś tam nie dopilnowała i odpisu strony nie dostały. Przejrzała tylko, czy wszyscy co powinni być są i to wszystko, 10 czy 15 minut jej to zajęło. W tej sytuacji nie było mowy by ocenić jej nastawienie, ale odniosłam wrażenie, że jest bardzo formalna.

Chyba karty są aktualne mimo nowego terminu, za... pół roku. Albo dłużej, bo jedna ze świadków nie może być w tym terminie. A mi chodzi na razie tylko o to, czy ona będzie przychylna moim argumentom czy nie, więc chyba bezsens jest kłaść nowe karty na to samo, skoro na razie żadne argumenty nie doszły do głosu i nikt nie był słuchany? 

[Ismer]

14 godzin temu, Emeryta napisał:

Nieeee, no porażka z tą sprawą, weszłam i wyszłam, sędzia odroczyła rozprawę, ze swojej własnej winy, bo czegoś tam nie dopilnowała i odpisu strony nie dostały.

 

Czyli wyszło na to, że 9 treflowa kiepści (tak jak i w mojej interpretacji klasyków) i zadziałała także w wersji komputerowej. Dzięki za weryfkę, bo program to program i cały czas go testuję. Na razie wyniki są nieoczywiste, bo za mało mam tych weryfikacji. 

 

14 godzin temu, Emeryta napisał:

Chyba karty są aktualne mimo nowego terminu, za... pół roku. Albo dłużej, bo jedna ze świadków nie może być w tym terminie. A mi chodzi na razie tylko o to, czy ona będzie przychylna moim argumentom czy nie, więc chyba bezsens jest kłaść nowe karty na to samo, skoro na razie żadne argumenty nie doszły do głosu i nikt nie był słuchany? 

 

Trudno mi to ocenić, gdyż sędzia nie odniosła się do Twoich argumentów, bo nie zaistniała taka możliwość, ale z kolei sytuacja / jej nastawienie za pół roku może być już inne.

Możemy zapytać kart, wówczas zobaczymy, czy będą podobnie wskazywać jak te teraz, czy inaczej - to jest w sumie eksperyment. 

Zostawiłabym jednak te karty dopowiadające - co wpłynie na podejście tej sędzi, czym się kieruje ferując wyroki, bo to raczej jest niezmienne i powinno wyjść w toku sprawy.

Decyzja oczywiście jest Twoja, program działa i jest gotowy do użycia  

 

[Emeryta]

Zbliża się kolejna rozprawa, to eksperymentujmy dalej  

Pytanie 1 - nastawienie sędzi do moich argumentów. Mogę tego nie obczaić jednak i wówczas z weryfki nici. 

Pytanie 2 - wynik tej rozprawy. Też może jeszcze nie być wyroku i mam tego świadomość, ale powinno już coś się wyjaśnić, chyba tym razem nie wejdę i wyjdę  

[Ismer]

W dniu 6.08.2023 o 08:03, Emeryta napisał:

Pytanie 1 - nastawienie sędzi do moich argumentów. Mogę tego nie obczaić jednak i wówczas z weryfki nici. 

 

karta główna: odwr. 2 trefl.

okoliczności / opis sytuacji: 6 trefl - 7 karo - As pik

 

W dniu 6.08.2023 o 08:03, Emeryta napisał:

Pytanie 2 - wynik tej rozprawy. Też może jeszcze nie być wyroku i mam tego świadomość, ale powinno już coś się wyjaśnić, chyba tym razem nie wejdę i wyjdę  

 

karta główna: 3 pik

okoliczności / opis sytuacji: odwr. 4 karo - 10 kier - odwr. Walet trefl 

 

 

[Emeryta]

No to lecę:

Pytanie 1 - nastawienie sędzi do moich argumentów. Mogę tego nie obczaić jednak i wówczas z weryfki nici. 
karta główna: odwr. 2 trefl.
ufff, treflowa znowu ale odwraca się, więc czytam ją że nastawienie drugiej strony jest życzliwe, pomocne mojej sprawie.
okoliczności / opis sytuacji: 6 trefl - 7 karo - As pik.
6 na początku kiepsko wypadnę albo inaczej popłynę niż zamierzałam - może być, że zeznanie nie wyjdzie mi jak chciałam, ale w 7 karo jest szansa na sukces, obróci się to na moją korzyść (i super, bo tego sobie życzę).
As pik, typowy przy sprawach urzędowych i sądowych podsumowuje, że sędzia poważnie i skrupulatnie podejdzie do mojej sprawy, jej nastawienie jest chłodne ale rozsądne, nie przesądza z góry, po czyjej stronie jest racja, opiera się na faktach.

 

Pytanie 2 - wynik tej rozprawy. 

karta główna: 3 pik
okoliczności / opis sytuacji: odwr. 4 karo - 10 kier - odwr. Walet trefl.

Ta 3 pik to od razu mi się skojarzyła z 3 rozprawą, czyli wyroku jeszcze nie będzie, a 3 pik w ogóle to jest sprzeczność z oczekiwaniami i rozstanę się z nadzieją na rozstrzygnięcie w tym postępowaniu  
4 karo odwrócona to blokada już na wejściu, niezaspokojenie i potwierdza kartę główną. 10 kier jest kartą szczęśliwą, jakby odblokowuje tę 4, co całością może oznaczać odroczenie, ale zarazem stabilną pozycję sprawy.
Jakby popatrzeć na nią przez pryzmat ślubu (bo to jej podstawowe znaczenie) to mogłoby znaczyć, że biorę ślub z tą sprawą, czyli w przełożeniu na sytuację - jest to związek utrwalony. Szansy na wyrok więc tym bardziej nie będzie
i ten odwrócony Walecik treflowy to pieczętuje, przy 10 kier nie jest to strata, ale oddalenie od wyniku sprawy.
Kuźwa, no!

 

No zobaczymy. W sumie ani dobrze ani źle nie wypadło, jeśli ta sędzia mnie od początku nie skreśli to powinno być w miarę dobrze. Adwokat mówił mi, że jest bardzo dłubiąca, ale to dobrze podobno, jeśli strona jest faktycznie pokrzywdzona. 

 

Zapraszam do rozkminki, weryfka będzie wkrótce   

Edytowane 10 Sierpnia 2023 przez Emeryta

[Ejbert]

@Emeryta jestem podobnego zdania co Ty.

W 1 pytaniu o nastawienie sędzi 2 treflowa to, jak każda dwójka, jakaś relacja, dialog.

W treflach jest to ziemska relacja, sucha, praktyczna, ziemska, rzeczowa, oparta na konkretach, trudno tu o zrozumienie, porozumienie, dogadanie się itp. ale tu się to odwraca, a w rezultacie oznacza to, że sędzia uzna Ciebie czy też Twoje zeznania za wiarygodne.

Może na początku nie będzie łatwe przekonanie jej, bo 6 trefl wnosi niezbyt korzystne wrażenie, ale z kolei 7 jest kartą jakiegoś sukcesu i tu działa na Twoją korzyść.

As pik dokłada powagi sprawie, przy której stoi, więc tu widzę go jako umacniającego Ciebie / Twoją sprawę w kierunku pozytywnym.

On zresztą wyszedł już drugi raz przy tym pytaniu i myślę, że facetka jest profeską i rozważa argumenty stron bardzo rzeczowo. Jej nastawienie do Twoich argumentów w tych kartach wypadło pozytywnie.

 

Pytanie 2

Uważam, że sprawa nie skończy się wyrokiem.

3 pik to oddalenie w czasie (piki to także karty opisujące czas) a dalsze karty są typu utrwalającego, każda jedna.

10 kier mnie rozbawiłaś z tym ślubem ze sprawą 

ale to celny wniosek tego zestawienia na konkretną sytuację, nie związaną przecież ze sprawą uczuciowo matrymonialną ! 

 

[Emeryta]

Weryfikacja, na tyle ile mogłam wyczaić sędzię:

 

W dniu 10.08.2023 o 11:13, Emeryta napisał:

Pytanie 1 - nastawienie sędzi do moich argumentów. Mogę tego nie obczaić jednak i wówczas z weryfki nici. 
karta główna: odwr. 2 trefl.
ufff, treflowa znowu ale odwraca się, więc czytam ją że nastawienie drugiej strony jest życzliwe, pomocne mojej sprawie.
okoliczności / opis sytuacji: 6 trefl - 7 karo - As pik.
6 na początku kiepsko wypadnę albo inaczej popłynę niż zamierzałam - może być, że zeznanie nie wyjdzie mi jak chciałam, ale w 7 karo jest szansa na sukces, obróci się to na moją korzyść (i super, bo tego sobie życzę).
As pik, typowy przy sprawach urzędowych i sądowych podsumowuje, że sędzia poważnie i skrupulatnie podejdzie do mojej sprawy, jej nastawienie jest chłodne ale rozsądne, nie przesądza z góry, po czyjej stronie jest racja, opiera się na faktach.

 

Co do nastawienia sędzi to jest ocena bardziej mojego adwokata niż moja. Ja odniosłam wrażenie, że nie jest nieżyczliwie znudzoną wiedźmą, która feruje wyrok aby odklepać. Sędzia opiera się na faktach jak najbardziej i kopie do samego dna. 

Nie wyszło mi jak chciałam, trzepnęłam coś co uważałam, że źle wyszło, ale podobno to bardzo dobrze zadziałało.

 

W dniu 10.08.2023 o 11:13, Emeryta napisał:

Ta 3 pik to od razu mi się skojarzyła z 3 rozprawą, czyli wyroku jeszcze nie będzie, a 3 pik w ogóle to jest sprzeczność z oczekiwaniami i rozstanę się z nadzieją na rozstrzygnięcie w tym postępowaniu  
4 karo odwrócona to blokada już na wejściu, niezaspokojenie i potwierdza kartę główną. 10 kier jest kartą szczęśliwą, jakby odblokowuje tę 4, co całością może oznaczać odroczenie, ale zarazem stabilną pozycję sprawy.
Jakby popatrzeć na nią przez pryzmat ślubu (bo to jej podstawowe znaczenie) to mogłoby znaczyć, że biorę ślub z tą sprawą, czyli w przełożeniu na sytuację - jest to związek utrwalony. Szansy na wyrok więc tym bardziej nie będzie
i ten odwrócony Walecik treflowy to pieczętuje, przy 10 kier nie jest to strata, ale oddalenie od wyniku sprawy.

 

Jasne, że się nie skończyło wyrokiem, zostało zarządzone dalsze postępowanie, termin następnej rozprawy nie został wyznaczony, to się nazywa jakoś tak, że wznowienie nastąpi w czasie nieokreślonym, jak są ściągnie dodatkową dokumentację. No trudno, chyba słowo ciałem się stało i wzięłam ślub z tą sprawą 

 

@Ejbert - dziękuję za celne uwagi - to oddalenie w czasie właśnie się dzieje, a As pik dodał i czasu i powagi, bo ściąganie dodatkowych dokumentów nie każdemu się trafia, teoretycznie wszystko co potrzebne było dostarczone, ale skrupulatność sędzi sięgnęła zenitu

Może dobrze, bo nie będzie żadnych wątpliwości ani uzasadnienia odwołania strony przeciwnej, jak wygram. 

Ono pewnie będzie, lecz strona przeciwna nie ma nic więcej do dodania, więc to tylko może przedłużyć sprawę. 

 

@Ismer wrócę tu z prośbą o następne karty, sprawdza się w moim przypadku komputerowa wróżka 

 

[Emeryta]

Minął ponad rok, nic się nie działo w temacie, sprawa utknęła i nawet się ucieszyłam, bo jakoś tak nie miałam ochoty na użeranie się z nią. Ale nierychliwy sąd się przypomniał, więc i ja wracam jak bumerang  - w mojej sprawie została wydana opinia biegłych sądowych, dokumenty odbiorę w przyszłym tygodniu.

I pytania teraz:

- jaka jest ta opinia, korzystna dla mnie czy nie? 

- czy sędzi to już wystarczy i zakończy sprawę, tzn. czy wreszcie zapadnie wyrok? czy też znowu będzie odroczenie? 

- jeśli tak , to jaki? korzystny dla mnie czy dla strony przeciwnej?

[Ismer]

@Emeryta karty wylosowałam, ale że w mojej ocenie nie wszystkie wyszły jednoznacznie, to musiałam improwizować i dociągnąć na dopytanie.  Jeśli dla Ciebie i innych interpretujących są czytelne pierwsze odpowiedzi kart, to te dodatkowe ciągnienia potraktujcie jako nieistniejące 

 

I pytania teraz:

- jaka jest ta opinia, korzystna dla mnie czy nie? 

8 kier - 2 trefl odwr. - 10 pik. 

 

- czy sędzi to już wystarczy i zakończy sprawę, tzn. czy wreszcie zapadnie wyrok? czy też znowu będzie odroczenie?

2 kier odwr. - 4 pik odwr. -  7 karo odwr.

 

Te karty wskazują na opóźnienie, odwleczenie, ale 2 kier w odwróceniu to rozstanie (może być ze sprawą), karta centralna 4 pik w odwróceniu to jałowy bieg, sprawy trudne do rozwikłania i nieprzyjemne, bardzo się przeciągające, ale też ostateczna eliminacja (może być, że sprawy, ale także może dotyczyć tylko kwestii opinii biegłych). Odwrócona 7 karo na finiszu mówi z kolei o oczekiwaniu ale również o jakiejś stracie z powodu oszustwa czy niewiedzy (niezorientowania się w porę). Dlatego dociągnęłam karty w kontekście której wersji karty bardziej sprzyjają. I tak:

a) na zakończenie sprawy:

Dama pik odwr. - Król pik - As kier odwr.

b) na odroczenie:

7 kier  - 8 kier  - As karo odwr. 

 

Trzecie pytanie zależy od drugiego, a że każdy ocenia wg. własnego kryterium, które w klasykach jest różne, to zapytałam inaczej: dla kogo kolejne postanowienie sądu będzie korzystniejsze.

Te pytanie, a w zasadzie odpowiedzi kart,  w zależności od interpretacji pytania drugiego, także można uznać za nieistniejące 

a) dla Ciebie:

Dama karo - odwr. 9 pik - Król trefl

b) dla strony przeciwnej:

As trefl - odwr. 7 pik  - 4 karo.

 

Jestem szalenie ciekawa jak ostatecznie wyjdzie z Twoją sprawą, tym razem bowiem karty nie chciały udzielić jasnej jednoznacznej informacji. Może nie lubią 13 dnia miesiąca, jakby nie było to jest czwórka, a to zawsze robi jakieś trudności, mniej lub bardziej dzikie wejścia pod górę 

[Emeryta]

W dniu 13.11.2024 o 23:54, Ismer napisał:

I pytania teraz:

- jaka jest ta opinia, korzystna dla mnie czy nie? 

8 kier - 2 trefl odwr. - 10 pik. 

 

Z kart wynika, że jest korzystna i taka faktycznie jest.

Ale jeszcze nie dostałam jej do ręki, myślałam, że polecony, który miałam odebrać to ta opinia ale to była inna sprawa. I tu ta 10 pik chyba mówi o oczekiwaniu na te dokumenty, które dotrą do moich rąk po dłuższym czasie; teraz odsłuchałam tylko konkluzję - przekazała mi ją telefonicznie osoba zaangażowana w tę sprawę. No i adwokat ocenił (on pismo dostał) że to jest bardzo dobra dla mnie opinia.

 

W dniu 13.11.2024 o 23:54, Ismer napisał:

- czy sędzi to już wystarczy i zakończy sprawę, tzn. czy wreszcie zapadnie wyrok? czy też znowu będzie odroczenie?

2 kier odwr. - 4 pik odwr. -  7 karo odwr.

 

Te karty wskazują na opóźnienie, odwleczenie, ale 2 kier w odwróceniu to rozstanie (może być ze sprawą), karta centralna 4 pik w odwróceniu to jałowy bieg, sprawy trudne do rozwikłania i nieprzyjemne, bardzo się przeciągające, ale też ostateczna eliminacja (może być, że sprawy, ale także może dotyczyć tylko kwestii opinii biegłych). Odwrócona 7 karo na finiszu mówi z kolei o oczekiwaniu ale również o jakiejś stracie z powodu oszustwa czy niewiedzy (niezorientowania się w porę). Dlatego dociągnęłam karty w kontekście której wersji karty bardziej sprzyjają. I tak:

a) na zakończenie sprawy:

Dama pik odwr. - Król pik - As kier odwr.

b) na odroczenie:

7 kier  - 8 kier  - As karo odwr. 

 

Na razie nic nie wiadomo, opinia została wydana, ale o rozprawie cisza, jak znam życie i sądy, to minie znowu z pół roku do kolejnego posiedzenia 

Karty na odroczenie są mocniejsze, bardziej sprzyjające tej opcji. Ale może być i tak, że wyrok zostanie wydany, ale jeśli przegra przeciwnik to się odwoła i stąd może być odroczenie. Jeśli ja przegram, to nie będę się odwoływać, chcę to zakończyć (to moje postanowienie na chwilę obecną).

 

W dniu 13.11.2024 o 23:54, Ismer napisał:

Trzecie pytanie zależy od drugiego, a że każdy ocenia wg. własnego kryterium, które w klasykach jest różne, to zapytałam inaczej: dla kogo kolejne postanowienie sądu będzie korzystniejsze.

Te pytanie, a w zasadzie odpowiedzi kart,  w zależności od interpretacji pytania drugiego, także można uznać za nieistniejące 

a) dla Ciebie:

Dama karo - odwr. 9 pik - Król trefl

b) dla strony przeciwnej:

As trefl - odwr. 7 pik  - 4 karo.

 

o, to trudno osądzić, u mnie są łzy, u przeciwnika błąd, przez który przegra. I As trefl - nieprzyjemna niespodzianka (oby! )

Trudny osąd, ale myślę, że dla mnie będzie wyrok korzystniejszy, ale nie taki, jakiego oczekuję. Ta 9 pik pokrzyżuje mi plany związane z całą kasą, którą powinni mi zwrócić. A strona przeciwna będzie z tego zadowolona, bo - tu już jest bardzo prawdopodobne, bo sędzia już wcześniej zwróciła mi na to uwagę - że odzyskam tylko składki. I w rezultacie i tak będę finansowo przegrana - kasy na rękę nie dostanę, za to zapłaczę na adwokata, buuuu.

[Ejbert]

Ale jajeczne wyszły te karty 😃

Nie są mocno zdecydowane na tak albo na nie, tak żeby powiedziały "to koniec" albo "cdn".

Sądzę, że wyrok będzie, ale i apelacja będzie, więc to taki koniec i jednocześnie nie koniec.

Strony będą połowicznie zadowolone, tu masz Emeryta rację - Ty zyskasz mało, ale dla przeciwnika i to nie będzie w smak, chciałby zgarnąć wszystko.

[Emeryta]

Minęły dwa lata od ostatniego wpisu i... sprawa trwa.

Jest jak karty powiedziały:  Wyrok był, korzystny dla mnie, ale jest i apelacja, czyli kolejna sprawa i już w innej instancji, to rozpatruje sąd apelacyjny. Czyli po staremu, tradycyjnie : jaki zapadnie wyrok tego sądu? Zostanie utrzymany w mocy poprzedni werdykt czy nie?

Nie wiem kiedy rozprawa będzie, szacujemy, że do końca roku powinnam wiedzieć co nowy sąd postanowił. Tak więc może jeszcze nie teraz poproszę o karty, tak raczej po wakacjach